// PAR “ Love in June ” 臥室訪問系列 // Vol.05：Artist _ 涵洞 TENG YUNG HAN
“ I've been sleeping, wasting time
And making lots of plans
So unaffected and so free ”
“ Love in June ” - The Wannadies
涵洞 / TENG YUNG HAN
藝術家，1995年生。
創作以繪畫為主，也製作裝置、影像、大型人偶。
2019年於 Mangasick 舉辦個展《流行涵的生活》。曾與水原希子品牌 OFFICE KIKO 合作 OK Halloween Party 活動視覺及 OKＸOpening Ceremony 聯名企劃主視覺。平面作品散見於世界各地次文化場景。
獨立出版《明天：涵洞短篇集》《流行涵的生活同名畫冊》等多部作品集、小誌。」
本企劃由房間特派員稔文進行線上電訪和撰文，會以同樣格式收集大家的房間照片、自畫像、24hrs 作息圖！以下開始：
（稔文 簡稱 A ，涵洞 簡稱 H ）
———— 電話接通 ————
A：哈囉～初次見面。
H：哈囉！妳好。
A：我好緊張喔，因為妳是我第一個訪問的、我原本不認識的人。
H：我也好緊張喔。
A：那我們就像新朋友一樣閒聊好了！我上網查了一下妳的資料，看到妳之前和 Mangasick 的訪談。妳除了這個以外還有接受過其他採訪嗎？
H：好像只有國外的，台灣比較正式、是中文內容的應該只有 Mangasick，但那也兩年前了，我現在的精神狀態跟那時候不太一樣，當時年紀比較小（笑）。
A：妳今年多大啊，我好好奇喔。
H：我現在 26 歲。
A：妳有在做畫畫以外的工作嗎？
H：我有在兼職做國中的美術老師。
A：哇，真的喔！
H：算是一個比較穩定的工作，然後自己平常也有在接案，雖然目前疫情期間沒有案子可以接，就是個美術老師（笑）。
A：在這段疫情期間，妳生活最大的改變是什麼？除了教課以外的。
H：我自己是個滿宅的人，很享受獨處的時光，所以在疫情爆發後開始正式被關在家，才發現原來我沒有自己想像中的那麼宅。我也很需要出去呼吸新鮮空氣、看看人、然後隨便地走走散步，才發現原來日常生活中這些小細節也是非常重要的，也覺得好像少了一些生活上的刺激。
我自己是喜歡在每天的生活中有點小改變的人，比如說今天想吃個不一樣的、要畫點不一樣的，任何一個小改變都會讓我覺得生活比較好玩，但現在就會被限縮到很小。還有一個就是不能見朋友，我已經很久沒有見朋友了。
———— 關於作息圖 ————
A：那來看一下妳的作息圖。妳大概兩點的時候才差不多完全甦醒？
H：對。我覺得我的圓餅圖有點可恥，真的起得太晚，哈哈。
A：妳竟然有三格都在畫正在甦醒或在睡覺的耶，直接把工作擠在一格，哈哈。
H：因為我大部分的時間都想睡覺，有時候會覺得我是不是病了....起床吃完東西就覺得我要睡著了！然後一到工作室也覺得...天啊！我真的要睡著了。接著開始工作，工作一下吃完晚餐⋯噢，真的快不行了！然後回到家就會真的睡著。
A：（大笑）妳是習慣晚上工作嗎？
H：是，我調不太回來。白天的陽光讓我⋯沒有靈感！哈哈哈。
A：我可以懂耶，因為晚上真的是世界的資訊量比較低，白天就有一種很躁的感覺。
H：而且我對聲音又很敏感，例如車子經過或什麼的，心情就會滿浮躁的。
A：那妳作息圖中的工作那格，主要是回 email、聯絡、畫圖⋯還有一個是妳在捏作品嗎？
H：對，可能是立體的作品。
A：還有一格是看劇？
H：我每天都會固定看一部電影⋯也不一定是電影，可能是吃飯時要配飯看的。我跟我男友一起租一個工作室，吃飯的時候就會一起看個動畫或影集，然後晚上就看一部電影。
A：所以妳是吸收作品的量非常大的人？
H：應該是說疫情期間剛好可以這樣，但以前也是閒下來就會想看電影就是了。
———— 聊一下自由工作者的自我管理 ————
A：妳從下午三點到凌晨三點的這12小時的工作時間之中，會不會設定每天都要做到什麼？或是「要花多少時間創作」這種給自己的規定？妳是一個很會逼自己的人嗎？
H：我有一個行事曆，基本上我會安排每天至少都要完成一件事情；因為我以前是一個拖延症非！常！嚴重的人，就是可能會在交稿前一天才開始動⋯。（越講越小聲）
A：哈哈哈！這麼瘋。
H：對。就是把自己逼到一個精神的極限，通常在那一天都是哭著完成的...！然後就會一直批判自己「怎麼會那麼糟糕？」但現在不會了，因為希望可以有多一點玩樂的時間，所以會把行事曆弄的比較有規律。我是一個滿ㄍㄧㄥ的人，不太敢休息。我常常在想，會不會就是因為不敢休息，所以我才那麼愛睡覺？
A：噢，就是身體逼著妳一定要睡。
H：對。有一些自律的人，我覺得他們是在享受的，但我覺得我的自律並沒有在享受，有點像是每天都拿著一把刀在逼自己：「妳給我做喔！」然後到了真的能睡覺時我還會有點緊張，一直問自己「現在可以睡覺了嗎？真的可以了嗎？」這樣，然後一睡就會希望永遠都不要醒來（笑）。
———— 疫情期間運用時間的方式改變 ————
H：而且我覺得待在家裡創作⋯嗯，我不知道其他人或是像妳會不會覺得自己的創作能量...可能是因為情緒也變低了嗎？就是好像有東西被剝奪的感覺；可能以前時間比較忙，真的想做自己事情的時間比較少，所以只要有一點點的時間，就會拚了命地利用。
但現在時間變多了，我卻比較不習慣這樣的生活模式。創作時間變多，反而不知道怎麼利用，還在練習要怎麼更專注地做出好的作品，有點像這樣。
A：真的喔？我剛好相反耶。我以前的生活很零碎，會讓我完全不想做創作，但像現在疫情期間這樣非常自由的時間區塊，反而可以很自然、單純地創造東西，我覺得很像回到小時候。
例如像以前放暑假，每天起床就開始想今天要玩什麼，有時候可能玩得不怎樣、有時候可能玩得很好。現在好像也不會覺得一天沒有做事會怎樣，或是說像妳會吸收東西這樣簡單的事情，我覺得那樣也是一種前進的感覺吧。
H：我覺得回歸到小朋友的狀態這點滿重要的。在疫情期間我真的開始放鬆時，有想到以前學生時期那個只是想要探索、或只是想去找一個新的音樂來聽、想找一個新的漫畫來看，這樣很單純的心情。出社會後漸漸地會忘記這種心情，其實滿可怕的。
A：就是沒有動機的去接觸世界的感覺。
H：對，這點我覺得滿好的。
A：希望大家都可以享受這個疫情時光。
———— 關於影視推薦 ————
A：我們來聊一下妳推薦的作品吧，我發現妳推薦好多喔，有書、影視跟音樂！
H：對啊，我就想說大家會推薦那麼多嗎？覺得有點不好意思⋯因為有點難做選擇。
A：不會啊，那妳這三個領域可以各挑一個講嗎？就是稍微介紹一下為什麼喜歡，或是跟這些作品之間的小故事之類的。
H：我先介紹電影動畫好了。我講一個比較大眾的《涼宮春日的憂鬱》，妳有看過嗎？
A：沒有耶，但我有朋友跟我大概說過它的敘事方式。
H：《涼宮春日的憂鬱》是我找到目前近期最配飯的動畫。
A：配飯⋯？
H：配飯就是⋯因為現在都要外帶嘛，所以一定都會在室內吃，「吃東西會看什麼」這件事的地位就變得很重要。然後我之前嘗試了很多⋯如果是不小心看太嚴肅的，那頓飯就會變得很...比如說像我之前看《進擊的巨人》，就會覺得那頓飯吃得好沈重喔！每一口都會覺得⋯那個飯是石頭妳知道嗎？（笑）後來就覺得不行不行、巨人不行！有時候又會想說那就看比較輕鬆一點的，可是太輕鬆又會覺得食之無味⋯這個飯會不會太清淡了？
A：（笑到打大腿）
H：最後就發現我吃飯需要的是：好笑、有趣、又有一點一定程度的深度的作品，哈哈哈！而且時間長度又不能太長，差不多一集動畫的時間就還滿剛好的，一餐頂多可以看個兩集這樣。
A：哈哈哈！
H：後來我就想到《涼宮春日的憂鬱》。
（圖片來源：翻攝自網路）
像我們都是 83、84 年次的，小時候這部動畫超級紅，但當時我沒有跟到那波熱潮；雖然我以前也是個御宅族，可能就是因為這部太紅了，所以就想說「哼我才不要看咧！」直到現在才想來看一下，想知道為什麼會那麼紅。而且裡面的歌我也都會唱，但自己卻又拉不下臉去看，哈哈！看了之後就覺得，它「一次」都做得很到位。
妳可能有多少聽過，《涼宮》其實有兩個版本。第一個版本是把 14 集的內容全部順序打亂來播放，無論是在當年或是現在看來都是一個滿前衛的做法，完全就是一個新的觀影形式！我覺得真的要是動畫或影集才能做到的。
但很可惜我看的是 2009 年第二個正確順序的版本，它中間又加了一些其他的內容。這個製作公司加的內容，有一部份可以說它是很創作的形式，也可以說是在整觀眾（笑）所以我會覺得這部作品給我一個很「剛好」的娛樂程度，總之就是非常非常的下飯，人物又可愛，推薦給大家。
A：好棒的推薦喔！我好認同妳說的配飯理論。
H：吃飯真的不能看太沈重的，我後來發現《探險活寶》也很搭。
A：欸，我也會看《探險活寶》吃東西！吃早餐超配的。
H：哈哈哈，真的。那我可以再補充介紹一個嗎？
A：當然。
H：我想介紹的另一個作品是《雙峰：回歸》（原名：Twin Peaks: The Return）。它也是影集，導演大衛林區是我自己非常非常喜愛的一位導演。其實我第一次接觸《雙峰》應該是四年前，當時看了第一季就覺得驚為天人，《雙峰：回歸》是他相隔 25 年後拍的第三季。
（圖片來源：翻攝自網路）
我覺得大衛林區是一位非常會說故事的導演，雖然他的片看起來很超現實，有些人可能會覺得他的片滿奇特的，但我覺得他非常有自己的邏輯，可能我跟他一樣都是水瓶座的，哈哈，我可以理解他這套思維。
我舉個例，像第三季裡有人會吐出一種不明液體、像是玉米粒，對他來說那個東西代表邪惡，但一般人不會對玉米粒的認知是邪惡，而他就會把這些自己所認知的邪惡符號加註在劇中。
有些作品別人或許會覺得滿怪、滿特殊的，可是我就覺得那種怪是可以用「理解」的角度去理解它為什麼怪，但大衛林區比較不像是用理解的。有一部電影叫《龍蝦》，妳有沒有聽過嗎？
A：《單身動物園》嗎？
H：喔對對對。像我就覺得《單身動物園》可能形式上是怪的，但故事本身並不是怪的一個作品。大衛林區就是有自己的邏輯，所以他的作品變成很像他自己打造的王國、一個屬於他自己的世界觀，然後他邀請你進去看看他的世界。
我覺得《雙峰：回歸》是一部很美麗的作品，因為其實現在很少人那麼單純地在探討「真善美」還有「惡」、純粹的惡，應該說現在的流行是大家都會討論像政治正確、或是一些更好去理解的東西，反倒是最重要的「真善美」這件事，大家反而會覺得「就是這樣啊，有什麼特別好講的嗎？」
然後《雙峰：回歸》其實是大衛林區 70 歲拍的作品，總共有 18 小時那麼長，妳可以把它當成一個 18 小時的電影看待。我覺得這是一部很偉大的作品，很感動的是可以在疫情期間可以看完它，因為在之前我比較沒有時間去仔細的進入一個人的世界。
（圖片來源：David Lynch）
A：哇⋯好感人的推薦喔。
H：哈哈哈，真的嗎？
A：因為我之前在誠品音樂上班，我的同事們也都對這些影視影劇們非常狂熱，但因為我個人沒有 diggin 那麼多影視的世界，像《雙峰》我就聽過原聲帶很多次，但都沒有實際看過劇。
H：噢！它的音樂真的很好聽，品味很好。
A：真的很好聽！我今天第一次聽到有人這麼真誠的在介紹《雙峰》跟大衛林區的事，完全被打動了！我會加入我的片單。
H：妳可以先看第一季，第三季很瘋！一開始我也有點吃不下去，就覺得⋯三小（小聲），但看進去之後就覺得，哇、神作！
A：水瓶座的世界！妳好會講話，好真誠喔！」
———— 關於書本推薦 ————
H：謝謝⋯！書的話，比較是我疫情期間重看的。
因為我自己是紙本派的人，看網路漫畫很常會覺得自己沒有看進去；我很喜歡摸到書的質地、聞到書的味道，才會真的覺得有看進去。我本來想趁疫情期間要趕快去家裡附近的白鹿洞多租一些漫畫，結果現在也沒有營業了...不知道它能不能撐過這波疫情，我覺得應該是不太可能⋯。這讓我很沮喪，所以就變成現在都在看之前買的一些漫畫。
H：我非常喜歡宮崎夏次系的作品，但台灣目前沒有正式出版他的漫畫，只有 Mangasick 曾經出過一個合輯《USCA》台灣版收錄了一則他的小短篇。我看的這本《那，某一天的超不可思議》（原名：と、ある日のすごくふしぎ）由很多小短篇組成。我覺得宮崎夏次系的作品，很像是⋯詩嗎？又很像是散文，就是很小篇幅的故事。
（圖片來源：翻攝自網路）
他很喜歡去鑽人們日常生活中很細小很細小⋯的一些感受吧，他會把那些感受和情緒變得很戲劇化，讓你很像突然一次看到世界的真相。我覺得他是一個很會說故事的人，而且非常有幽默感 ，推薦給大家。
也希望台灣出版社有天可以出版他的漫畫，而且畫風其實滿可愛的，故事有時候會有點寫實、殘酷，有時候又會有點好笑、奇怪，甚至是哀傷。我很喜歡他將這些情緒混合在一起的概念。
———— 關於音樂推薦 ————
H：還有專輯喔⋯專輯我比較不會介紹欸，因為我不是那麼懂音樂的人，真的就會用一個比較感受的方式去聽音樂。
A：這樣很棒啊，我也是比較不會很專業介紹的那種。
H：真的喔。
A：對啊，我覺得作品就是這樣，它的意義就是跟很多不同人的關聯是什麼，那樣就很棒，不一定要很專業或怎麼樣。
H：那我介紹右邊那張《.hack // 黃昏之腕輪傳說》的 Soundtrack。我很常聽，它是我小時候在電視上看的動畫，當時看得不是很懂，只是非常喜歡裡面的氛圍和人物設定，後來長大後重看，就發現它裡面的歌曲我非常喜歡。
然後這張 Soundtrack 裡有一首〈Open Your Heart〉我應該聽了好幾個月吧！剛醒來就會想聽，起床就覺得要 Open My Heart！（打開手）
A：好棒喔！欸妳真的太會介紹東西了！妳簡直棒呆了！
H：好好笑，妳竟然會吃我這套，我也覺得妳很酷！
———— 「在有限制的條件下」的創造力 ————
A：那我看看還有什麼想問的⋯所以妳基本上在家不會做工作上的事。
H：我是去年才開始把這件事分開。以前我工作、娛樂都是在我那個小小的房間裡，而且我的書桌真的很小很小。
A：是這個嗎？
H：對，就是我有畫我坐在一張椅子上在看 sex 書的那張。那張桌子真的很小，現在想想就覺得很超現實；因為以前我不管做多大的作品都會在那個地方完成。
其實能在這麼小的空間做那麼多事也還滿好玩的，比如說我現在很想用水彩畫畫，但我身邊沒有水彩、只有蠟筆，就只能用蠟筆畫畫。有時候「被限制」也滿有趣，當身邊什麼都有的時候，反而會不知道自己要用什麼東西創作，所以小空間也有小空間的好處。
A：欸我超級認同這個觀點耶！就是其實有「限制」的時候，反而會更知道自己想要幹嘛，比如說像以前準備考試的那段期間就會超想讀課外書、或是超想整理房間⋯之類的。
H：一定要整理房間！整理房間是必備！
A：哈哈哈，或是回味一些陳年信件。
H：我也會！我開始整理房間時就會在回味，去想這些信是小時候誰寫給我的⋯哈哈。
A：真的，有所限制的時候，反而會在某些事物上更有執行力，但如果今天是放暑假、有超多時間，反而會整個懶懶的在那。
H：我覺得疫情也是有這個導向，因為突然有很多時間，我會比較慌了手腳。以前很忙的時候，我反而會有「今天一定要做些什麼」的心情。
A：真的耶。我差不多要結束這個訪問了，等下錄音結束我們想聊再聊⋯哈哈哈！非常感謝妳，我自己覺得今天認識了一個滿聊得來的朋友！
H：好耶！我很開心！謝謝妳的採訪。
後記：
那天跟涵洞竟然訪了 80 分鐘，甚至關掉語音後我們還多聊了一下。聽她說話時心中瘋狂點頭如搗蒜，「我也是這麼想的！」這樣的心情充滿了整個訪談；尤其是她在形容作品的部分，中間有一 part 聊到小丸子（因篇幅關係沒有寫在文中），她說：「櫻桃子真的是一個很了不起的漫畫家，而且她記得好多小時候的事情喔，代表她是一個純真的人。」除了一樣是認同到不行以外，也讓我覺得涵洞也是這樣子的人，就像她的作品一樣，用一雙純真的眼去看待世界。她看到作品中別人看不見的部分、在很細微的生活中有深刻又純粹的感受，也不吝將這份真誠的角度分享出來，真的很療癒。
很開心可以和她聊這麼日常的事，也邀請大家繼續關注這個可愛的女生。
涵洞 TENG YUNG HAN
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