// PAR “ Love in June ” 臥室訪問系列 // Vol.03：Artist_ 奕碩
“ I've been sleeping, wasting time
And making lots of plans
So unaffected and so free ”
“ Love in June ” - The Wannadies
奕碩
1993年，生於淡水竹圍。
百合花主唱。2019 年首張專輯《燒金蕉》獲得兩項金音獎、中華音樂人協會年度十大專輯、入圍金曲最佳台語專輯。
受國民教育習得直笛、自學歌唱與吉他，是他的音樂啟蒙。大學前受到北美、不列顛音樂人啟發而開始寫歌，大學之後學習傳統北管、南管，自學月琴唸歌，並帶入創作中。
同為美術碩士，視覺類作品涵蓋攝影、裝置與表演。關注人文景觀，曾在數個城市展出。
本企劃由房間特派員稔文進行線上電訪和撰文，會以同樣格式收集大家的房間照片、自畫像、24hrs 作息圖！以下開始：
（稔文 簡稱 A ，奕碩 簡稱 I ）
———— 最近怎麼樣 ————
A：你最近怎麼樣啊？疫情之後的生活有什麼改變嗎？
I：其實我平常不會特別有想找誰一起去哪裡玩的這種想法耶，但疫情期間才發現，即便我平常沒在想這些，還是大概3、4天就會出門或跟朋友見面吃個飯，而且雖然我看表演的次數沒有很多，但也是至少兩個禮拜會看個一次吧，所以這段時間就讓我感覺到，原來自己還是需要這種東西的。然後我覺得我目前的優勢是很好的朋友一起住，無聊時就可以直接敲門叫對方出來聊天。
A：所以在家裡就可以滿足到社交活動。
I：對，但還是會有一點麻煩。
A：怎麼說？
I：還是會有一些壓力吧，比如我這段期間可能還是要去錄音室或工作，就會擔心自己會不會把病毒帶回家...或是每天看到確診人數增加，就會有種病毒一直在接近我的感覺。
A：哈哈！對啊，現在做任何行動都要考慮到疫情，會有點綁手綁腳。
I：而且我覺得我們遇到這個災難，剛好晚世界一點的感覺。
A：對，我們本來是資優生的。
I：原本以為自己是資優生，結果大家都已經快要習慣才換我們爆炸，我就覺得很煩。
A：不過這幾天的數字有讓人看到一點希望的感覺了，希望可以持續下降。那你在疫情間除了室友外，還有跟其他人互動嗎？
I：我們有5人內的錄音行程啦，還是有去錄專輯。
A：百合花嗎？
I：對啊，還是會跟製作人開會什麼的。
A：所以基本上你的疫情日常沒有太多低潮或高潮？生活都有繼續 run 的感覺。
I：心情上還是覺得滿煩的，因為討論專場或新專輯時都會因為疫情而很難做決定。
A：那你的收入會因為演出減少變得很吃緊嗎？還是你有其他收入來源？
I：我有申請紓困！而且因為我住很遠、房租沒有很貴，開銷也還好，沒有很常吃很貴的東西，也很少搭計程車之類的，應該算是不會花太多錢。目前有紓困就滿夠用的，但沒紓困的話，吃老本應該也活得下去。
A：你都是自己煮飯嗎？
I：我有一陣子會自己煮，但室友煮的比較好，後來就都變他煮。我現在就是煮水餃而已。
（還真的一邊訪問一邊開始煮水餃）
A：哈哈哈，現在是直播煮水餃嗎？你真的是一個很自在的人類。
———— 關於作息圖 ————
A：我看到你一天的作息圖快笑死。
I：因為我是一個沒有規劃的人，所以乾脆就零散的寫。
A：這個超意識流的，很讚耶。所以你一天會花多少時間做事啊？比如說學東西、做音樂之類的，還是你也不太會硬性規定自己，都是想幹嘛就幹嘛？
I：對，而且很零散。可能我原本只是在玩手機，但就會突然開始看一個在講解某個台語字的來源。我不會去分現在是在娛樂或是在做其它事情，可能是因為生活中比較沒有完全跟我想做的事無關的人，所以我就是盡量做自己有興趣的事。
A：那你一天花多少時間在睡覺跟賴床？
I：滿多的耶，像我今天早上10點起來，然後過半個小時我就躺在客廳的瓷磚地板上又睡到兩點...因為我家沒有冷氣。
A：（大笑）你好像狗喔。
I：差不多。
A：好自由自在喔，哈哈。那作息圖右下角的「深夜聽吳樂天入眠」...吳樂天是誰啊？
（圖片來源：翻攝自網路）
I：吳樂天是七八零年代在電台講故事的一個人，最出名的是講廖添丁的故事；他會自己杜撰劇情、講好幾百集永遠講不完！他講話非常有特色，音量變化很大，大概會有三種聲音狀態：一種是嚴肅旁白、一種是劇情裡的各種角色、一種是他自己。
例如他可能會說：「現在在這個門邊站著一個人，廖添丁就跟他的同伴說（變換聲音）『欸！我們等下進去！槍要準備好！』『走！』」接下來他又會成自己的聲音說：「廖添丁非常嚴肅！」內容都是台語。網路上有音源，我可以傳給妳聽。
https://youtu.be/83PsUgnXUKA
A：非常精湛的一個聲音表演耶。
I：就很好笑，而且可以學非常多台語，因為他咬字很清楚；但有時候音量反差滿大的，如果不夠累是會被他吵醒的。
A：（大笑）所以這個入眠的選擇要有點累才可以。
I：對，而且我分享給很多朋友，他們都會說聽我轉述還比較好聽！因為覺得吳樂天真的太吵了。
A：好好笑喔。然後我有發現你的作息圖竟然有「看一下烏龍派出所」。
我先跟大家分享一下奕碩的 IG 有個我覺得很有趣的單元：他會擷取《烏龍派出所》的某些片段，並在特定的單字、諺語上附上解釋，非常好看。所以你是酷愛《烏龍派出所》嗎？
（圖片來源：奕碩 IG）
I：我很喜歡《烏龍派出所》。我覺得配兩津的配音員林協忠老師很認真在詮釋配音，他常會運用一些諺語或不同的句子在台詞中。
我覺得滿多配音員都會用一些套路，例如可能會在句子後面加一個「的啦」；但林協忠老師就不會用套路，他每次都會講很多不一樣的諺語。
A：那些台詞是配音員自己撰寫的嗎？
I：他們應該是有國語翻譯，然後他會再自己改。我覺得他是有想過劇情的，不是那麼淺的直接套用台語。我覺得把這個東西記錄在IG，自己可以學、別人也可以學吧，就是一個整理。我在學台語的過程中，除了自己一邊學之外，可能也有一點推廣的意味。
我看過林協忠的訪談，他說自己讀戲劇時，曾經有個老師跟他說：「你要開始觀察身邊的人事物。」他的台語是觀察媽媽、舅舅學的，所以我就在想他是不是只有媽媽那邊的家人說台語、爸爸的家人不說台語？因為他國語講的超標準，所以有可能爸爸是外省籍...反正我覺得他滿有意思的。而且我知道戲劇系的環境，尤其是他在讀的時候，那個時代的戲劇圈、配音圈應該都是國語標準、比較偏外省掛的人，所以他會這麼用心的做這件事情，我覺得很棒。
A：好棒的分享喔，我整個收穫滿滿。
I：莫按呢講（別這樣說）。
———— 房間陳設篇 ————
A：有一張放很多樂器的照片耶，那些是什麼樂器？
I：躺著的是三絃、上面那個是月琴，都是漢人的樂器。三絃是我朋友幫我從淘寶買的，一開始還寄不過來，因為上面是真的蛇皮。我想補充一下，因為樂器有家族嘛，很多樂器是從某個樂器演變出來的，像日本的三味線就是從三絃變出來的。
A：所以這個樂器的歷史比三味線還早？
I：對，應該是它的阿公之類的。我專輯裡面有用到這些樂器，但三絃其實我沒有很會彈，現在正在硬練當中，因為錄音時是合奏，它沒有琴格我就會一直彈不準。
A：你是怎麼學習這些傳統樂器的？
I：我大學時開始跟學校老師或外面的社團學北管和南管，從傳統音樂的樂理到整個音樂邏輯都學。
A：那現在呢，是自己練嗎？
I：我現在會跟我們社團一個年紀差不多的朋友一起學，他是在民間社團學的，滿厲害的。所謂民間社團不是社區大學，是傳統的社團。他現在在讀北藝大的傳統音樂研究所，百合花傳統的音樂部分大都是跟他一起編的，他叫林宸弘。
中間有機會也都會找老師，像教我南管老師的吳素霞老師就在北藝大教課，如果在學校的話就會比較好找。北管的話久久一次可以跟社團的人去拜訪邱火榮老師，趁機偷問一些東西，老師今年87歲了。
A：你真的是一個熱愛學習的人耶。
I：對啊，狂學。
———— 作品推薦 ————
（註：前陣子奕碩傳給我一個名為「文鶯典藏集（3）.zip」的解壓縮檔，然後說「和妳分享我購買的CD」）
A：你那天不是傳給我聽「文鶯典藏集」嗎？我看了你這個照片才恍然大悟，原來是這個系列的；因為我以前在誠品上班，有一區專門放這種台灣歌謠傳奇之類的台語專區。
I：哇塞！我最近疫情期間狂買這系列耶，因為我先買了一張文鶯的，然後我發現它轉錄得滿好，感覺真的是從母帶去轉的，因為聽起來的音質跟平常聽到的音質有高一級的感覺。
A：你說跟平常的台語歌比起來嗎？
I：就是可以在網路上找到的、或是一些比較早期的合輯，可能有些轉錄的方式比較不好，但這個就是可以聽得到很多細節。
A：我那時候聽第一首有嚇到耶，非常的 country，有很多動物的聲音什麼的。
I：對對對！那個農村曲。
A：很酷欸！那個是幾零年代啊？
———— 關於台語歌的考古與產出 ————
I：因為這系列裡滿多都是日本的曲子或比較老的日本流行歌，我會去找原曲來聽，就會發現有些會盡可能地去還原歌曲原貌、但有些就會變得跟原曲不太一樣。
我想知道這些曲子中到底有多少是日本歌？不是日本歌的話，原曲又是什麼樣子的？像這樣去分析它們，就可以藉由這些作品去認識以前的台語生態吧，因為台語音樂中間是有停掉、有斷層的。我覺得我們不能只是聽伍佰、江蕙或一些很容易聽到的就做台語歌，對我而言這樣太可惜了。
我覺得這個觀念就跟...例如應該不會有吉他手不知道 Slash 或 B.B King 一樣，我覺得我們這一輩的台灣人在學國外的東西時會滿講究的，但學台灣的東西就比較沒有那麼講究。
我很喜歡講咖啡的例子，例如咖啡就是大家整個就要專業到爆，可是寫台語歌大家又回到個人主義，就像「我可以講台語、可以刷吉他，然後就刷一刷填上我親身經歷、真實感受的台語，這樣就是很棒的台語歌。」可是這樣也沒有錯，我只是會覺得為什麼大家好像比較少把寫台語歌看待得比較認真，好比說像在寫 City Pop 或是其他文化的那種認真程度。
但我不覺得像剛才描述的那種寫歌方式不好，我覺得個人主義很好，只是妳不覺得很像...例如我今天出一張 cover 日文歌的專輯，應該就有人會覺得「欸奕碩的那個發音沒有去講究，日本人可能會聽不懂」可能會有類似這種評論，但不知道為什麼寫台語詞的時候，大家好像就不會給自己那麼高的要求，所以我就決定要好好去了解台語文化。
A：那你的這份執著，是對於以前的某個時代想一探究竟的心情嗎？
I：因為開始學之後才發現有滿多東西音樂課都沒有教過、也沒有人跟我講過，我就覺得不行啊，怎麼會這樣？像是突然發現連平常講的成語都有傳統音樂的時候，就會覺得為什麼我們之前都不知道？比如說「一板一眼」也是音樂。
A：哦！為什麼？板跟眼是拍子的單位嗎？
I：他是二二拍，板是重的拍、眼是輕的拍，以前的人可能就會覺得二二拍聽起來比較呆吧。我想要講的意思是，可以從這個地方知道傳統音樂跟以前人的生活並沒有那麼分開，但我們完全沒有意識我們的語言裡有這些東西，因為我們就是一直在接收一些強勢文化的東西。
（此時此刻水餃煮完了正在吃）
A：你這個訪問還有包括料理廚房的單元耶，哈哈。其實應該有很多人問你這些事吧？你曾經想過要怎麼更去推廣這些文化嗎？比如說拍影片或課程分享之類的？
I：我的方法比較不是那樣，我就是把這些想法很努力放在自己的音樂裡吧；如果哪天有人對我的音樂有興趣或想知道我在幹嘛的話，他就會發現是有跡可循的，因為我在歌裡面用的傳統音樂都不只是用音色而已，很多都是從傳統音樂裡的東西拿出來用的，所以它應該是可以被點超連結的。
A：懂，所以你不想要很主動的去講述你的這些發現。
I：因為講起來會很像我覺得其他人做台語歌的方式不對，或變成我覺得其他人對那些樂器不夠了解、不夠正確。但不完全是這樣，因為就算你不了解這個音樂，用它的樂器來做音樂也不是不對的事情。我前面的意思比較像是，如果我的小提琴拉得不好，別人一定會說我拉不好，但如果我嗩吶吹得不好，應該滿少人會覺得我吹不好。
A：你就是用一個比較正向的方式把自己想要的東西做出來，如果這些東西能引起別人的共鳴，那他就會往這個方向去挖掘。
I：對，我覺得這樣比較好。而且我覺得傳統學術掛的人太喜歡講什麼「每個人都一定要認識傳統音樂啊」這種話，但說真的，你要認識到什麼時候？那我是不是可以跟他說「那你也要認識傳統雕塑」？一個人怎麼可能學那麼多東西。
上次我們社團有電視台來拍紀錄片，他們採訪了社團裡的一個哥哥、也算我們同一輩的人，問到：「你覺得傳統音樂要怎麼傳承？」他就回答：「也沒有什麼傳承，大家有興趣、繼續做就很棒了，就是最重要的事。」結果那個導演卻希望引導他講出那種很冠冕堂皇、很像寫作文的那種回答...。
A：具有張力性的一些演說？哈哈。
I：對，然後我就插嘴了。我說：「我覺得他剛剛那樣講的東西很重要，傳統音樂就是大家有興趣來玩才是重點。」因為你要說使命感，總不可能又去跳八家將、又去學北管、又學木雕吧？我覺得使命感太多了。
A：你真的是把行動放在自己身上耶！這樣子好棒喔，超級不壓迫，而且我覺得這樣反而才可以真正激起別人健康、正向的興趣。
I：自然的。
A：另外我想問，這幅照片是什麼啊？
I：那個是新光大樓。
A：新光大樓是什麼？
I：嘿！問得好！台北還沒有101的時候，它是最高的大樓。
A：哈哈哈！你說台北車站那個新光三越？
I：對。以前沒有101時，要拍台北就會拍它。這張照片是我在二手攤看到的，是它曾經是英雄時的照片，但現在再也不會有人要拍它了。
A：這照片很有意思耶，很有時代意義，現在它的象徵性真的被取代了。我剛剛還想說這是哪個國家的建築嗎？像東京鐵塔之類的著名地標，原來它竟然是台北車站的那一棟，我好驚訝。
I：就是沒有人在意第二名。
A：哈哈哈，你在意啊，你這個考古學家。那訪問差不多了耶，謝謝你跟我們分享這麼多有趣的事！
I：也謝謝妳找我啊，祝妳撰寫順利。
後記：
今年大港我在台下看 9m88 和奕碩演出，88 在 talking 時這樣介紹奕碩：「我很欣賞奕碩的地方是他真的懂好多東西喔！他的歌詞中有諷刺、幽默、歷史，從歌曲中也可以感受到他有在考古、考究傳統的東西，並且融合西洋的音樂風格，在他的音樂和歌唱當中都聽得見這些。」讓我印象深刻。
奕碩的見識與求知提供了大家特別的視野和角度去觀察世界，也讓我看見一種浪漫：對事物全貌或某些特定時代樣貌的追求。他無盡的學習之路伴隨著有愛的分享，就像他自由自在的人生一般，以輕鬆舒服的方式持續學習並推廣他認為有趣的事物。奕碩真的是這時代裡非常特別的存在，謝謝他的分享，也歡迎大家關注他和百合花。
奕碩
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